Chris-forumakita 0 Posté(e) le 20 novembre 2009 Richard Je voudrais revenir sur les particuliers qui veulent faire faire des chiots à leurs chiennes. J’avoue personnellement être très réservé sur cette démarche pour plusieurs raisons : - les mariages seront-ils de qualité ? - quid du travail de sélection des éleveurs sérieux ? - comment s’y prendre pour une mise bas pour un novice ? - installation nécessaire - placement des chiots ? (Imaginons une portée de 7 chiots) - concurrence à l'encontre des éleveurs sérieux Actuellement au parc de sceaux, il y a un monsieur qui veut faire saillir sa femelle HUSKY de 2 ans par un superbe MALAMUTE de 2 ans. Le monsieur vit en appartement ? J’avoue être perplexe sur une telle démarche. Comment placer de tels chiots ? N’est ce pas jouer à l’apprenti sorcier ? ----------------------------------------------------------------------- Chris Ta derniére remarque, Richard, résume tout je crois.... C'est jouer à l'apprenti sorcier.........! Marc, par exemple, se fera conseiller par son éleveuse je pense.... Les parents de ma chienne ont été présentés par une éleveuse (une vraie, de "l'ancien temps" ) Mais quand j'entends Richard parler d'une personne qui va faire couvrir sa chienne husky par un mala, moi ça me hérisse.... Je ne dis pas que ça va faire des chiens moches..! Mais je ne vois pas l'intérêt de jouer à ça... ----------------------------------------------------------------------- Gilles Je suis tout a fait d'accord avec vous. Moi, par exemple, je voudrais avoir un bébé de mon chien je ne veux en aucun cas faire de l'argent, bon j'ai un mâle cela doit être moins compliqué. Mais Elenwe me dit que je devrais tout prendre en charge il n'y a pas moyen de s'arrangé avec le proprio de la chienne? Je dois donc payer la saillie plus les frais de véto et j'ai droit à un chiot d'après ce que j'ai compris cela me parais pas trop équitable! Est-il possible de faire saillir le chien sans rien payer mais de ne prendre qu'un chiot ? Et le prix d'une saillie, c'est de l'ordre de combien ? C'est juste des questions comme je l'ai dis tout à l'heure pour l'instant je n'ai pas trop le temps et l'envie de m'embarquer dans quelque chose que je ne connais pas du tout et de plus Anko est encore jeune! ----------------------------------------------------------------------- Richard Si ton chien a un palmarès, une saillie peut intéresser ton éleveur. ----------------------------------------------------------------------- Christine again Quand je vois le travail qu'une portée exige dans des infrastructures prévues , je me pose des questions sur ceux qui s'engagent dans cette voie en appartement ! Tous ceux que j'ai connus qui s'y sont risqués on dû se "débarrasser" des chiots avant la date prévue (ce que la loi interdit par ailleurs car l'âge légal de cession est 8 semaines) Que les mariages soient de qualité, pourquoi pas. On peut être un particulier et connaître un minimum de la généalogie de la race. Pour le travail de sélection sérieux, je ne sais pas si on peut parler de sélection pour une portée occasionnelle. Les mises bas sont souvent prises à la légère par les particuliers (je dis souvent... mais pas par tous heureusement), en ce sens là ils pensent que la nature est bien faite et qu'elle fera, comme d'habitude, son travail. Par chance, très souvent ça se passe plutôt bien . Mais il faut savoir qu'il existe plus de cas de mortalité post natale chez les particuliers qui sont souvent pris au dépourvu lorsqu'un chiot est en détresse, ils ne connaissent souvent pas la physiologie d'un nouveau né qui est très différente de celle d'un adulte . Ils ne savent pas qu'il faut vite retirer le chiot de sa poche si la mère ne le fait pas, que les chiots doivent téter immédiatement après sa sortie , qu'il faut parfois complémenter en lait maternisé si le lait de la mère ne semble pas de bonne qualité , qu'il est fortement conseillé d'utiliser une lampe à infrarouge ... et cela ne concerne que la naissance . Ensuite les chiots grandissant ont un besoin vital de prendre la lumière du jour pour fixer la vitamine D, ils ont un besoin vital de pouvoir courir à leur rythme en alternant des périodes de repos commandés par leur métabolisme, ces périodes sont indispensables à la construction musculaire et pour tout le système cardio-respiratoire. Je passe sur le nombre de crottes et d'urines que peut faire une portée de chiots ! Pour le placement des chiots, à moins de ne pas être difficile sur la clientèle et proposer des prix défiants toute concurrence, j'ai du mal à imaginer comment on peut tous les placer lorsqu’on n’a aucune référence. Il n'est déjà pas évident pour les éleveurs de toujours trouver des maîtres dignes de ce nom, alors que le choix est souvent plus conséquent car la notoriété de l'élevage engendre en général une plus grosse demande . Pour la concurrence, je ne sais pas si on peut vraiment dire cela comme ça. A mon avis, si concurrence il y a, elle n'est que financière. L'éleveur, connaissant son travail, a bien plus à offrir à ses clients rien que par ses compétences. Il peut alors assurer que ses chiots auront reçu tous les soins indispensables jusqu'au départ de l’élevage. D'autre part, un éleveur professionnel aura des obligations vis à vis de ses clients que n'aura pas un particulier, ce qui d'une certaine manière protège le client. Quant au désir de faire saillir une femelle husky de 2 ans (c'est un peu tôt .. elle risque de ne pas pouvoir transmettre de défense immunitaire à ses chiots, ses anti-corps n'étant pas eux même suffisants) par un mala est une hérésie ! Les gens ne se rendent pas compte des conséquences de tels mariages. Ces deux races sont totalement différentes, tant physiquement que physiologiquement. Or mélanger les deux c'est jouer à la roulette russe car personne ne peut savoir ce que chaque chiot prendra des deux parents, certains se retrouveront avec une fibre musculaire rapide mais avec des artères et un coeur non adaptés, certains se retrouveront avec des muscles longs et fins mais avec une poitrine large et descendue ce qui modifiera ses capacités respiratoires et pourraient provoquer des problèmes musculaires car ceux ci seront mal oxygénés ... etc. D'autre part certains mariages ont la fâcheuse tendance à propager les gènes mutants, ou à provoquer la mutation de ces gènes, entraînant alors des pathologies parfois inconnues dans les deux races concernées. C'est entre autre ce qui est arrivé avec le mariage de sibériens avec des Ours de Carélie aux USA, certaines lignées de sibériens sont issus de ces mariages et propagent à leur tour ces gènes mutants. Certaines portées naissent avec des problèmes de fentes palatines (problème inconnu chez le sibérien), des différences de poids anormales entre les chiots, des portées disparates avec un taux de mortalité anormal. ----------------------------------------------------------------------- Chris chez l'akita proprement dit, ce qui me ferait un peu flipper moi, c'est la longueur de corps qui raccourcit de plus en plus... Hors, une chienne doit avoir "la place" pour porter des chiots et que ceux-ci se développent correctement... sa morphologie de bassin est très importante et donc un corps court me semble assez inadapté pour porter...! Dans le standard, il est écrit qu'un mâle doit avoir une longueur de 11/10 et qu'une chienne est plus longue..! Autrement dit, un chien qui fait 60cm au garrot devrait faire 66 de la pointe du poitrail à la pointe des fesses (sans compter le poil) Et une chienne de 60cm devrait donc faire + de 66 ..! Mais la mode est aux chiens "carrés" et ça peut poser des problèmes, aussi bien pour porter que pour la naissance, et pour la bonne santé des chiots... Et un petit aparté pour les propriétaires de mâles : vu les circonstances actuelles au milieu des maladies, attendez donc quelques années avant de penser à projeter vos propres pulsions sur vos chers mâles purs et durs....!!!!! Parce que vous ne savez pas du tout si vos chiens sont sains..! Et il y a assez de chiens malades qui viennent d'élevages sans en ajouter par manque de réflexion... Vous êtes au courant, vous faîtes donc partie d'une "élite" à ce sujet... Alors ne faîtes pas n'importe quoi avec n'importe quelle jolie chienne qui va passer par-là ... Surtout avec tous ces chiens qui viennent du Japon, qui sont très beaux, mais dont on ne sait rien sur les antécédents (les Japonais s'en fichent : il n'y a que l'esthétique qui compte) Et comme il y en a de + en +, mieux vaut y aller sur la pointe des pieds........ ----------------------------------------------------------------------- invité Y a t il un fil déjà sur les maladies ? Comment fait on pour savoir si son chien peut avoir l’adénite ? Le test fait pour la dysplasie veut il dire que le chien ne l’aura jamais ou ça ne l’exclu pas ? ----------------------------------------------------------------------- ligia soemba Gilles, Nan t'a rien compris, c'est le propriétaire de la femelle qui paye et la saillie et les soins aux chiots et qui touche le produit de la vente des chiots. Le mâle est soit payé pour sa saillie, soit il y a un arrangement autre genre par exemple, un chiot de la portée En ce qui concerne ton chien, à moins que tu ne trouves une femelle partante, monte le en expo fais lui ses examens et là reparles en autour de toi. Discutes en avant tout avec ton éleveur, c'est lui qui a l'oeil et c'est lui qui te dira si d'autres pourraient être intéressés. L'idéal est d'avoir un chien qui saillit dans un élevage car (ce n'est que mon avis perso) tu peux suivre sa lignée longtemps après et pas choisir un chiot alors que ton chien est encore jeune (2 chiens à la fois pendant longtemps). Mais il faut savoir que les éleveurs n'utilisent que trés rarement un mâle appartenant à un particulier (ils ont leurs mâles, leurs lignées, leurs goûts etc..) ----------------------------------------------------------------------- Christine again Connaître parfaitement la lignée de son chien est déjà un fort atout pour éviter la transmission des maladies, bien que cela ne suffise pas toujours. Le dépistage de la dysplasie ne sert qu'a savoir si LE chien dépisté est atteint ou non, mais là encore faut il savoir dans quelles conditions ont été faites les radios : à quel âge (car faites trop tôt, ces radios ne signifient rien), le protocole a t-il été respecté (anesthésie ??). Et si le chien n'est pas atteint de dysplasie, cela ne signifie en aucun cas qu'il ne peut pas la transmettre (à savoir aussi que la dysplasie n'est pas QUE d'origine génétique, des facteurs extérieurs contribuent au développement de cette atteinte). Beaucoup d'éleveurs pas toujours très honnêtes se cachent bien de le préciser à leurs clients et affichent fièrement les radios saines de leurs chiens, alors qu'ils savent que la lignée est atteinte. Dans le sibérien le cas le plus connu est celui d'un fameux champion, dys A qui est à l'origine de la majorité des chiens dysplasiques en France et en Belgique. ----------------------------------------------------------------------- Aude C'est vrai que toutes tes questions font beaucoup réfléchir et sont très importantes Richard ! C'est pour ces raisons et d'autres que j'ai fait stériliser Kira ! En plus je sais qu'on aurait pas pu s'empêcher dans garder un ... donc 3 chiens a la maison au secours ! Et puis c'est beaucoup de boulot des chiots... Et puis tu ne sais pas ce qu'ils deviennent ... Seront-ils heureux dans leur famille ?... trop d'angoisse et de soucis pour moi. Donc la question était réglée ! ----------------------------------------------------------------------- Chris NON, il n'existe rien pour le moment pour détecter quoi que ce soit sur un chien... Il n'y a que quand il a déclaré une maladie (AS ou VKH surtout) que l'on sait qu'il est malade...! La Palisse n'aurait pas pu mieux dire..... Et ce sont des maladies incurables : le VKH rend le chien aveugle à plus ou moins brève échéance, son système immunitaire se détruit, et il meurt dans les 2 ans qui suivent, en moyenne.... Et l'AS détruit le système pileux du chien, et aussi il touche le système immunitaire, et il faut lui faire un traitement contraignant, à base de bains d'huile, pour lui offrir une vie correcte (plus ou moins suivant les cas) Mais on connaît plusieurs chiens atteints d'AS qui sont super bien...! Mais d'autres qui ne sont toujours pas très en forme entre 2 "crises"... Quant à la transmission, elle est assez complexe, mais on peut dire qu'elle suit en gros le tableau de transmission de Mendel... ----------------------------------------------------------------------- Aude Tu peux nous expliquer la transmission de Mendel, s’il te plait, Chris... en gros... je schématise hein ! C’est un peu comme une future maman porteuse du sida qui peut ou non transmettre le virus a son enfant. ----------------------------------------------------------------------- Invité Je vais aller lire dans « santé » les sujets… Mais comment je fais pour savoir si mon chien est sain et de ses parents aussi ? Demander à l’éleveur ? Mais si il est pas honnête il me dira « pas de problèmes » donc je pourrais jamais être sur. Je me suis renseignée, pas sur le net déjà, concernant ses maladies, mais vous y mettez une telle importance que je flippe car je me dis mais qu’est ce que je ne sais pas à ce sujet ?? C’est simple de toutes façon tout ce que je sais, c’est à quoi correspondent ces maladies après si je fais pas de portée à Angie qu’est ce qu’il peut lui arriver ?? ça j’ai très peur qu’elle soit malade… J’ai perdu mon chien à 10 ans donc je ne supporterais pas de la perdre avant. ----------------------------------------------------------------------- Aude Tu sais, personnellement, faire une portée de kita pour moi c'est un peu comme jouer à la roulette russe, c'est un peu fort peut-être mais c'est ce que je pense. Mais il y a des maladies dans toutes les races... Je me dis aussi que quand mes amours seront partis je ne sais pas si je reprendrais un kita ... ça dépendra de l'évolution des maladies chez les kitas et de beaucoup d'autres choses bien sur. ----------------------------------------------------------------------- Gilles Enfin une réponse claire. Je m'excuse pour Elenwe mais j'avais rien compris et il est clair que si un jour je voulais faire saillir Anko je passerai par son éleveur… mais bon on en est bien loin c'était juste des questions que je me posai mais c'est vrai que j'aimerais avoir au moins un descendant de mon poilu ! Merci, ligia soemba, pour ta réponse ! ----------------------------------------------------------------------- Christine again « Quant à la transmission, elle est assez complexe, mais on peut dire qu'elle suit en gros le tableau de transmission de Mendel... » Chris. Elle ne le suit pas parce que toutes les maladies génétiques ne suivent pas le même mode de transmission. Il faut déjà différencier les maladie à caractère dominant, à caractère récessif, dominant dominant, multi génique, autosomal… etc… ----------------------------------------------------------------------- Christine again « Mais comment je fait pour savoir si mon chien est sain et de ses parents aussi ? Demander à l’éleveur ? Mais si il n’est pas honnête il me dira ‘’pas de problèmes’’ » Invité. C'est justement toute la différence entre un bon éleveur qui connaît ses lignées sur le bout des doigts (et pas seulement ce qui est inscrit sur les pedigrees) et qui a fait un minimum d'investigations pour savoir sur quoi il travaille. Tout n'est pas écrit dans les livres, sur le net. Il faut souvent savoir écouter, parfois des discussions anodines peuvent révéler des infos très intéressantes, des recoupages d'infos peuvent amener à des conclusions primordiales. Il ne faut rien laisser de côté, tout analyser. Il ne faut pas non plus s'arrêter à l'étude des parents de ta chienne, ce n'est que la partie "visible" de l’iceberg. Il faut surtout t'intéresser à la fratrie, savoir si les parents ont déjà reproduit et quelles ont été leurs portées, retrouver la fratrie des parents. Les oncles et tantes sont tout aussi importants que les parents eux mêmes. Plus tu auras des infos sur un nombre important d'individus composants la famille de ta chienne, plus tu seras avisée sur ses capacités de reproductrice. ----------------------------------------------------------------------- Gilles Ce n'est pas pour faire le fayot mais moi j'aime bien lire les posts de Christine. Au moins, on voit que c'est une personne qui sait de quoi elle parle, et je trouve que c'est un plus d'avoir des gens comme ça sur le forum ! ----------------------------------------------------------------------- Invité Aie-Aie alors j’ai eu tout faux, moi ! Mais bon circonstances atténuantes (j’espère) c’est le premier animal que j’achète. J’ai trouvé l’élevage et fais aucune recherche tout en me disant élevage égal confiance en l’éleveur (j’ai pose ma question sur X, l’éleveur, après avoir réservé)… On sera plus sérieux si on décide d’acquérir un autre animal !! Oui, moi aussi, j’aime bien les réponses de Christine again !!! ----------------------------------------------------------------------- Chris «Mais comment je fait pour savoir si mon chien est sain et de ses parents aussi ?» TU NE PEUX PAS LE SAVOIR...!!!!!! En tout cas, il n'y a AUCUN TEST permettant de savoir si un chien est porteur ou s'il VA être malade... Quant aux parents, c'est pas évident de le savoir, malgré tous les cas de figures possibles....! Mais il faut quand même que les 2 parents soient porteurs des gênes pour que les chiots soient des possibles malades... sauf si UN des parents est malade ou va l'être... et encore.... Aude, tu as bien de la chance d'être aussi affirmative en ce qui concerne la transmission de ces maladies, vu que les chercheurs de Göttingen ne sont toujours sûrs de rien..... En tout cas, ils sont quand même partis sur le tableau mendélien, en se doutant bien que ce n'était pas aussi facile... Tu as ce fameux tableau ici : http://dogsdoc.site.voila.fr/Tableau_AS_2.jpg ----------------------------------------------------------------------- Christine again «Quant aux parents, c'est pas évident de le savoir, malgré tous les cas de figures possibles....! Mais il faut quand même que les 2 parents soient porteurs des gênes pour que les chiots soient des possibles malades... sauf si UN des parents est malade ou va l'être... et encore.... » Ca c'est dans le cas où la maladie est à caractère récessif, si c'est à caractère dominant, un seul parent suffit à transmettre . ----------------------------------------------------------------------- Sarako Il est "communément admis" par les scientifiques que l'AS serait récessive, sur un seul gêne... (Mais ce n'est pas prouvé) Quant au VKH... mystère... on ne sait pas... ----------------------------------------------------------------------- Chris « Oui, moi aussi, j’aime bien les réponses de Christine again !!! » Christine est une ELEVEUSE, qui sait de quoi elle parle, car elle connaît son boulot et en apprend toujours..... Et même si elle n'a pas d’akita, ce qui n'est pas rédhibitoire ici, la preuve elle est toujours d'excellent conseil..! Tant pis si t'as des baskets de toile Christine, car là, elles sont bien cirées... ----------------------------------------------------------------------- Snoopy Sans parler si finalement c'est multi génique... Non, les maladies génétiques en général, à part les rétro-virus, il n'y a pas pire malheureusement... Détection très difficile, et maladie déclarée souvent grave et bien sûr incurable pour le moment... et même quand ça se "soignera", si c'est pour se retrouver avec des chiots sans pattes à cause d'une manipulation génétique qui a raté... ----------------------------------------------------------------------- Aude À caractère dominant ok ! Mais à caractère récessif ? Est ce que quelqu'un peut nous expliquer ça un peu plus simplement pour ceux qui ont du mal comme moi merci ! ----------------------------------------------------------------------- Chris La génétique a ses raisons que la raison ne connaît pas...!!! Mais sérieusement, si les grands pontes de Göttingen avaient quelque chose de sûr, le problème serait aux 3/4 résolus..... Mais pour l'instant, ce qui leur manque le plus (encore et toujours) ce sont des prélèvements de peau de chiens malades et leurs parents, frères et soeurs... Sinon, Aude si tu veux plus amples renseignements, tu prends contact avec le Dr Pfeiffer à Göttingen, car en principe, elle en sait beaucoup plus long que nous...! ----------------------------------------------------------------------- Snoopy Ben c'est le contraire de dominant... En fait le plus souvent un gène est en double dans le patrimoine génétique d'un individu. Donc un gène défectueux peut avoir son homologue qui fonctionne parfaitement. D'où le tableau de Mendel qui explique que lors de la formation des gamètes (ovule et spermatozoïde) le patrimoine génétique est séparé en deux parties "équivalente"... Ce qui fait qu'un parent avec un gène malade et un normal à 1 chance sur 2 de transmettre SON gène malade. Par contre si le deuxième parent est aussi porteur du gène malade il peut lui aussi transmettre son gène malade (d'où le tableau de Mendel). Pour le cas d'un dominant le problème est que l'anomalie surpasse le gène normal (un mauvais gène peut déclencher par exemple la fabrication d'une enzyme "défectueuse" qui est nocive pour l'organisme, même si l'enzyme normale est également produite...) ou alors le gène n'a pas toujours son double (sur les chromosomes sexuels dans le cas d'un male par exemple). ----------------------------------------------------------------------- Chris Merci Snoopy.... Mais ce que je voulais dire, c'est que la transmission précisément de l'AS ou du VKH (pour ne parler que de ces maladies) est plus complexe encore, surtout le VKH..!!!! Et quand les chercheurs auront déjà trouvé un test fiable pour détecter l'AS ou non, ce sera formidable et un grand pas en avant..! ----------------------------------------------------------------------- Erika Je me sens toujours un peu visée par ce type de post, (même si je sais que richard est trop gentil pour penser à moi ), mais bon j'ai fait cette "bêtise" et globalement si c'était "à l'insu de mon plein grés" , j'ai été ravie par l'expérience et j'ai toujours un gros regret d'avoir fait opérer Miku 3 mois plus tard. Si j'avais suivi mon instinct je serais actuellement grand mère pour la deuxième fois dans d'autres conditions certes avec une chienne confirmée, (puisque le président du club de race a été clair, vu le patrimoine génétique de la pimpin, une confirmation privée (comme à l’église quoi !) pouvait être possible ?? par contre faudrait que Christine m'explique là )) et un étalon non adéniteux Ensuite sincèrement faut pas non plus avoir fait un bac + 8 pour faire des bébés, et puis souvent des particuliers sans doute moins appâtés par l'argent facile et plus tourné vers le côté d’être grand parents comme moi seront souvent plus honnêtes et moins tordus que bien des éleveurs. Une mise bas si on sait s'entourer de précautions avant (pouvoir joindre le véto ou transporter la chienne rapidement) n'est pas d'une difficulté insurmontable. Je suis bien arrivée à sauver un Uschiro d'une hémorragie ombilicale toute seule comme un grande. (Bon c'est sûr je suis restée en direct live téléphonique avec Joce 3h00) Les infrastructures je suis d'accord avec Christine, faut pas vivre en appart (mais certains éleveurs pro le font quand même). Mais un garage avec un chauffage d'appoint ou une pièce style bureau suffisent. Ensuite pour l'éducation, le bons sens (encore faut-il en être doté) suffit là aussi, les conseils avisés d'un pro sont appréciés, quelques connaissances éthologiques mais si on s'intéresse à l'akita forcement c'est un plaisir de se renseigner et d'apprendre, sont les bienvenue. Vu que j'avais qu'une portée je me suis énormément investie dans l'éducation des bébés, j'ai essayé de coller à la "perfection" au niveau socialisation des chiots. Et ils sont tous équilibrés. Un éleveur ayant 2 à 3 portées par ans aurait-il la même bonne volonté ? Le placement des chiots, les akitas en font rarement 9 non ?! Moi je me suis arrêtée à 4. Une était placée avant la naissance, le second 3h00 après sa naissance le troisième le lendemain et la dernier beaucoup plus tard (là encore acte manqué j'arrivait pas à me séparer de mon chichi), le tout sans aucune annonce ou même bouche à oreille. Mes bébés ont été bien placés et sont tous heureux (tous les éleveurs ne peuvent dire la même chose) et ont fait des heureux hein ??? C'est pour ça que même s'il faut bien avertir des propriétaires de chiennes du parcours du combattant qui les attend, pourquoi les dégoûter pour autant ? C’est tellement génial les bébés. Moi je résignerai bien pour une autre portée avec ma grosse. Quant aux chiens adéniteux faut absolument que je vous envoie des photos de "mon adéniteux" à moi. Après 8 mois de traitement et beaucoup de coups au moral, il est magnifique mon gros. Sûrement qu'il fait partie des chiens atteints légèrement (comme sa maman), mais une fois le problème de sébum solutionné avec l'huile, pas d'effets secondaires, pas de baisse de forme ni de moral, Renzo reste un monstre de 42 kg bien en poil (sauf la tête pas encore top) et hyper....chiant (dominant, jaloux possessif). Encore une fois comme le souligne Christine (elle a toujours raison celle-ci ), un chien porteur ne va pas forcement développer la maladie, mais attention aux facteurs psychologiques très très importants pour nos akitas, stress ou choc psycho, souvent déclencheurs. Je fait très attention à l'état mental de mon chien (j'évite de le laisser déprimer pour une raison ou une autre) j'ai pas envie d'une grosse rechute. ----------------------------------------------------------------------- Sarako Ah ! Grand maman ! Faudrait que tu reviennes voir comment ton petit fils à changé ! Et puis avec un peu de chance... y'aura aussi de la Confiture de Lait ! ----------------------------------------------------------------------- Richard Bien sûr que je ne te visais pas Erika. En plus, je ne me souvenais plus que tu avais eu une portée (j’ai un peu de mal à suivre d’ailleurs…) Umisan vient bien de chez un particulier. Mais il faut quand même savoir qu’à l’époque Valérie ne travaillait pas et était totalement disponible pour la chienne. Elle a la chance d’avoir une grande maison et une pièce adaptée à la mise bas. L’éleveur chez qui la chienne a été saillie l’a beaucoup aidée ainsi que son vétérinaire. Je suis bien d’accord avec toi ça doit être un moment merveilleux, mais il faut bien peser le pour et le contre avant de se lancer dans l’aventure. ----------------------------------------------------------------------- Christine again « Avec une chienne confirmée, (puisque le président du club de race a été clair, vu le patrimoine génétique de la pimpin, une confirmation privée (comme à l’église quoi !) Pouvait être possible ?? Par contre faudrait que Christine m'explique là…» Erika. Oui c'est tout à fait possible. Tu peux demander à un expert confirmateur de passer chez toi pour une confirmation, il n'est pas obligé d'accepter bien sûr, mais si il est d'accord, la confirmation est officielle. Récemment un ami a fait confirmer ses deux braques .... Par son éleveur Pour les chiens de traîneau, certains juges se déplacent sur les courses, on en profite pour leur présenter parfois plusieurs chiens par propriétaire, cela nous évite des frais d'expos ... et de déplacement. Quant au bon sens que tu mentionnes, je ne peux qu’approuver, mais j'ai malheureusement constaté que ce n'était pas acquis chez tout le monde. Ton cas est un rare cas où un particulier s'en sort particulièrement bien entre la mise bas, le sevrage, la socialisation ... et le placement. Mais je ne connais que trop de cas où cela s'est très mal passé : entre les chiots morts nés, ou tués par la mère (ce qui n'est pas normal malgré ce que certains veulent faire croire), des chiots mal socialisés, des mères dans un état lamentable après un allaitement difficile, des chiens mal placés et quittant la fratrie bien trop tôt. J'ai vu des portées entières finir à la spa (avec la mère parfois !), le propriétaire n'ayant aucune demande pour les chiots s'affole et préfère s'en débarrasser avant d'être submergé par les frais vétérinaires et d’entretien. Récemment encore, un type a fait reproduire sa chienne husky, a mis des annonces ensuite pour vendre les chiots qui devaient impérativement partir à 6 semaines, la mère étant dans un état grave ne pouvait plus s'occuper de ses petits .... Quelques mois après, il la fait porter à nouveau ! Ceci dit, on trouve des incompétents dans tous les corps de métier, l'élevage n'y fait pas exception ! Ce n'est pas juste une question de statut, mais de capacité à comprendre les choses, les analyser et remédier alors aux problèmes ... avec bon sens comme dit Erika (qui n'en est jamais dépourvue ) ----------------------------------------------------------------------- Chris Et pour ces confirmations "privées", ou validations de pédigrées étrangers, est-ce que c'est aussi "sévère" (restons calmes...!) que ce qui est fait en expo, à fortiori en NE..??? Tu vas me dire que ça dépend des juges...... ----------------------------------------------------------------------- Christine again Je pense que si le juge accepte de se déplacer c'est qu'il connaît le propriétaire des chiens à confirmer, une petite séance privée à mon avis est certainement moins rigide qu'une présentation en expos devant témoins Pour la validation d'un pedigree étranger, ça s'appelle aussi une confirmation. Tout chien acheté à l'étranger possédant un pedigree doit se soumettre à la séance de confirmation aussi bien qu'un chien inscrit au LOF provisoire, ce qui change c'est surtout le prix : la confirmation à titre de l'importation (c'est comme que ça s'appelle !!) coûte plus cher, enfin pas la confirmation elle même mais le nouveau pedigree validé par la SCC. Et moi je l'ai dans la baba avec trois de mes chiens : trois d'entre eux ont un lof d'export (deux suisses et un anglais), je devrais donc les confirmer à titre d'import !! C'est nul ! ----------------------------------------------------------------------- ligia soemba Moi je dis bien sûr que non ça n'est pas aussi sévère même avec un juge intègre ce n'est pas la question. En NE la concurrence n'est à aucun autre moment aussi dure, donc c'est très difficile d'être comparé à des chiens splendides parce que ton joli chien reste joli par rapport à eux, pas splendide... au niveau de la puissance (chien entraînés par éleveurs), au niveau de l'habitude d'être présenté, au niveau toilettage et état des poils, au niveau type japonais ou type plus européen etc etc... ----------------------------------------------------------------------- ligia soemba Par contre par rapport à une séance de confirmation dans une expo, surtout une petite je pense qu'il ne doit y avoir que peu de différences, les juges sont plus cools qu'en NE. L'avantage de ces confirmations "privées" peut aussi être de faire une exception à une règle parce que le sujet en vaut la peine et que son patrimoine génétique peut valoir le coup au regard de la race, difficile de faire comprendre ça quand il y a des témoins comme ce que disait Erika au sujet de Miku: une chienne magnifique avec un sang neuf mais trop petite (et elle a prouvé qu'elle faisait des chiots énormes la loute avec son grand dadais de male). Parce qu'il y a les qualité d'un chien et ce qu'il transmet à sa descendance et ça on sait pas tant qu'on a pas fait de titous des champions peuvent faire des bébés moches et des justes confirmés des bébés splendides ----------------------------------------------------------------------- Christine again Sauf que la confirmation n'a rien à voir avec l'expo. Le chien n'est pas jugé par rapport aux autres, mais uniquement pas rapport au standard afin de lui octroyer son pedigree définitif, ce n'est pas une compétition, donc le jugement est différent. Le toilettage et la présentation n'entrent pas en considération dans la décision du juge . Mais la différence entre une confirmation en expo et une en privé, ce sont les "témoins" éventuels qui pourraient constater un manquement aux règles. ----------------------------------------------------------------------- Christine again Je crois qu'en Suisse ils ont un système pas bête du tout : quand un chien est "litigieux", afin de ne pas faire d'erreur de sélection, ils autorisent la reproduction pendant 1 an ou deux ... c'est selon. Si la progéniture est correcte, alors le chien litigieux est sélectionné définitivement pour la reproduction, sinon il est refusé et ne peut plus prétendre alors à reproduire des chiots inscrits. Mais c'est ce que j'avais lu dans le bulletin du club des chiens nordiques il y a une quinzaine d'année, je ne sais pas si c'est toujours d'actualité. ----------------------------------------------------------------------- Invitéé Bonjour à tous, J'ai pu voir ici et là le mot "roulette russe" lorsque l'on fait reproduire ses chiens. Mais qu'en est-il de l'être humain? Je dois dire que je suis super perplexe en vous lisant, parce que moi j'ai le problème inverse. Tout le monde me demande de faire un bébé alors que j'ai des antécédents de maladie très grave. Je trouve bizarre qu'on trouve très bien que des chiens ne se reproduisent pas quand ils sont "juste" porteurs de maladies, et qu'on mette une pression énorme sur les humains qui ne veulent pas le faire par peur de transmettre une maladie ? ----------------------------------------------------------------------- Chris A moins d'être une sainte ou un saint, si un jour tu te retrouves avec un chien malade, on en reparlera.....!! Ce n'est pas en regardant les photos de Renzo qu'on peut vraiment se faire une idée, car comme sa maman (oufff....), il n'est pas très atteint... Mais tu t'imagines que si un groupe de chercheurs se mobilisent actuellement à Göttingen, si des universités aux USA ont fait la même chose, et si le monde entier s'unit pour essayer d'éradiquer ces maladies, c'est simplement pour vaincre un rhume..?????? Ces maladies auto-immunes sont des saloperies, au même titre que le cancer ou le sida pour nous... et c'est transmissible, alors faudrait essayer de stopper là l'hémorragie et ne pas s'en remettre à la bonne volonté de la nature sous prétexte que ce sont des animaux..! C'est comme si tu étais d'accord pour qu'une personne, qui SAIT être séropositive, couche sans protection et contamine tout le monde......... ----------------------------------------------------------------------- Christine again Parce que les chiens n'ont le choix du libre arbitre ! Que NOUS dirigeons leur vie, leur naissance, leur nourriture et que par conséquent il nous incombe de prendre les bonnes décisions qui ne porteront pas préjudice à leur qualité de vie. Même si tu subis des pressions de la part de ton entourage, par rapport aux chiens, tu as l'avantage de pouvoir décider seule de ta vie et de tes choix. Ne confonds pas tout. ----------------------------------------------------------------------- Elenwe Moi j'aimerai connaître les raisons qui poussent à faire de la repro?! Parce que juste me dire c'est pour garder un petit de mon chien ... Bah moi, je suis pas d'accord du tout! (vais sûrement attiser des foudres ...) Je n'ai rien à rajouter par rapport à ce qu'a dit Christine… ----------------------------------------------------------------------- Aude Je suis complètement d'accord avec toi Chris. Je m'en doutais que le terme "jouer à la roulette russe" était peut être un peu trop fort et qu'il y aurait réaction. Mais si on peut éviter que cette maladie se propage à notre petit niveau de propriétaire (je parle pour moi) et bien tant mieux ! Disons que pareil je suis de nature inquiète et pessimiste... je me dis que mes chiens sont encore jeunes (1 an 1/2 et 2 ans 1/2) et qu'il est tout à fait possible qu'ils aient OU NON une des ces 2 maladies car aucun n'est à l'abri (comme nous pour le sida et autres saloperies) ! Donc je pense au futur tout simplement L ----------------------------------------------------------------------- Chris C'est une épée de Damoclès qui est suspendue au-dessus de la tête de TOUS les akitas...! Mais certains sont beaucoup plus aptes à faire partie de la charrette que d'autres, et ce n'est pas la peine de les y précipiter volontairement en faisant des portées sans avoir examiner les lignées des parents et demander conseil à ceux qui connaissent un peu mieux les risques des mariages... Rien n'est jamais sûr, mais à ce moment-là, si on attend d'être vraiment archi-sûr, il n'y aura plus d'akitas sur terre rapidement...! ----------------------------------------------------------------------- ligia soemba « J'ai pu voir ici et là le mot "roulette russe" lorsque l'on fait reproduire ses chiens. Mais qu'en est-il de l'être humain [...] Je trouve bizarre qu'on trouve très bien que des chiens ne se reproduisent pas quand ils sont "juste" porteurs de maladies, et qu'on mette une pression énorme sur les humains qui ne veulent pas le faire par peur de transmettre une maladie ? » Invitée. On parle de chiens et pas d'êtres humains dans ce cas précis, c'est ce que Christine a voulu te dire. Nous décidons de tout ou presque pour nos chiens qui n'ont pas de libre arbitre (sinon ils seraient des animaux sauvages). Alors comme nous sommes responsables d'eux (nous avons créé les chiens domestiques) et que nous aimons cette race là en particulier lorsque quelque chose la menace, on essaye de réfléchir pour faire en sorte que nos petits enfants aient encore des akitas à papouiller, faire en sorte que le moins de maîtres possibles ne se retrouvent avec dans leur bras leur chien de deux ans mort d'une crise foudroyante de VKH ou obligés de faire piquer leur chien adéniteux surinfecté qui ne réagit plus aux antibiotiques et se détériore dans la souffrance (c'est ça aussi l'adénite ) Le problème existe aussi concernant l'humain, comme ton exemple ou beaucoup d'autres, personne n'est en droit de décider à la place du couple potentiellement transmetteur de maladie à son enfant, seule la médecine et la connaissance de la maladie ont quelque chose à faire, par l'information et l'avis, mais pas la décision qui reste elle dans les mains des parents potentiels. Beaucoup de gens pourraient te dire le contraire aussi bien et pour un tas de bonnes raisons, tout comme il y a un tas de bonnes raisons pour te dire de faire un enfant, mais cette décision t'appartient entièrement (euh..vous ) !!! L'élevage à la base c'est de l'eugénisme à l'état pur, les fondements des races canines ne sont rien d'autre et on était loin aux débuts (ce n'est que mon avis) des notions d'éthique animale ! Fort heureusement nos grands parents (parents pour les rombières ) se sont battus pour qu'il n'en soit pas ainsi avec l'humain, ce qui fait qu'aujourd'hui des gens te disent "vas y ma fille" alors qu'en d'autres temps et d'autres lieux on t'aurait carrément empêchée sans te demander ton avis ----------------------------------------------------------------------- ligia soemba C'est surtout pas le pedigree qui fait le chien en bonne santé, à priori plus les races sont sélectionnées et manipulées plus on accroît le risque de concentrer les problèmes, je dis une connerie niveau génétique ou pas ? ----------------------------------------------------------------------- Invitée Je comprends bien qu'on parle de chiens :) Mais les miens font partie de ma famille. A priori ils ne se reproduiront pas parce que je les aurai fait stérilisés pour leur éviter cancer et compagnie, mais je conçois aussi qu'on puisse vouloir "un chien de sa chienne". Ce n'est ni tout blanc ni tout noir, et qu'on accepte de s'occuper d'un humain malade ou d'un chien malade me semble aussi acceptable, c'était le sens de mes propos en tout cas. ----------------------------------------------------------------------- Chris Perso, je ne suis pas contre le fait que des personnes veuillent un bébé de leur chienne.... Mais quand tu connaîtras l'akita de la même façon que je (nous) le connais, tu verras peut-être ces mariages faits n'importe comment d'un autre oeil... De la méconnaissance naissent une tonne de problèmes subis par les chiens et leurs maîtres. Et comme a dit Ligia Soemba, il vaut mieux réfléchir un peu que de laisser faire n'importe quoi, et de retrouver des gens qui pleurent leur chien mort à 2 ans, ou leur chien tellement malade qu'on est obligé de le faire piquer...... et ce n'est qu'avec des remarques comme celles qu'on fait qu’on pourra faire avancer les choses, à notre échelle, et qu'on arrivera peut-être à avoir une race exempte de maladies graves (avec l'aide de gens mieux placés.. ) Si on arrive à faire prendre conscience de tout ça, à UNE SEULE personne déjà, on n'aura pas perdu notre temps... Après le LOF ou le pédigrée........... ce ne sont que des papiers...! Et ne crois pas qu’on te dise qu'un akita avec pedigree sera moins malade qu'un chien sans…. ----------------------------------------------------------------------- Sarako Moi y a juste un petit truc qui me gêne... C'est la comparaison entre les maladies Génétiques de l'Akita avec le SIDA (qui est un virus, donc RIEN à voir...) Ca revient souvent... et je trouve ça un peu chevaleresque comme comparaison... Ce n’est pas du tout le même mode de transmission... (et là en l'occurrence, c'est le mode de transmission qui nous intéresse...) ----------------------------------------------------------------------- Marc Perso, si je voulais faire une portée avec Umai c'est bien uniquement pour avoir un petit et continuer sa lignée chez moi. Et de cette façon me permettre d'avoir un chien à moindre prix, il ne faut pas se voiler la face. A plus de 1000€ le chien, je préfère faire une portée, qui me coûtera le prix de la saillie, les visites chez le veto, les croquettes.....mais toutes ces dépenses seront remboursées par la vente des chiots. C'est peut être mercantile, ou manipuler les choses pour me faire plaisir, vous tournerez la chose comme bon vous semble mais moi je le ferai si bien sur ma fille est apte ( VKH, AS, dysplasie, et tout le reste) et uniquement dans ce cas là. Même si on ne peut jurer de rien à l'instant T. ----------------------------------------------------------------------- Chris J'ai fait dans un précédent message le parallèle entre le SIDA et l'AS ou le VKH, juste parce que ça se transmet (contrairement au cancer, à priori) Mais je sais bien que le mode de transmission n'est pas du tout le même, et que l'un est un virus et pas les autres...! La comparaison que je faisais, c'était de dire qu'il était aussi dégueulasse et inconscient de faire une portée entre deux akitas sans se préoccuper du tout des lignées, que de coucher sans protection pour un sidéen.... Je ne dis pas que le résultat est aussi criminel, mais la mentalité du principe est la même..... Quand on connaît les maladies..... Si on ne connaît pas c'est de l'insouciance, mais qui peut coûter cher aux autres... Dans un autre message, tu as mis "qu'avoir une portée pour une chienne est bénéfique et indispensable"..!! T'as vu ça où..?????? C'est le type même d'idée reçue, et fausse donc..! Au point de vue santé, ça "esquinte" une chienne plus qu'autre chose (même si ça l'éclate... ) et au point de vue mental, vu qu'une chienne va envoyer balader ses petits si elle les revoit au bout de quelques mois, je ne pense pas que ce soit indispensable à son équilibre mental.... Miku d'Erika est toujours aussi flippée après avoir eu des chiots, et la mienne qui n'en a jamais eu est toujours aussi zen et équilibrée.... En gros, j'attends toujours qu'on me prouve le côté bénéfique et indispensable d'avoir des chiots ----------------------------------------------------------------------- Christine again En quoi c'est bénéfique ?? C'est une conception humaine de croire qu'il est bon pour une chienne d'être éclatée, croyance qui circule surtout en expo. Il faut surtout se demander pourquoi une portée a de telles conséquences sur une chienne. Ce phénomène arrive quand on les fait porter très jeunes, car on déstabilise la croissance en bouleversant le cycle hormonal. Ce phénomène ne se rencontre pas sur des chiennes qui ont eu leur première portée après la complète croissance et un cycle stabilisé, vers trois ans en général. Si il n'est pas indispensable à une chienne d'avoir des chiots, il ne faut pas non plus tomber dans l'excès inverse et dire qu'avoir des chiots est mauvais pour elle. C'est surtout une question de "dosage" (trop de portées sur la même chienne est forcément peu bénéfique pour elle) et de compétences de la part de celui qui décide de faire saillir sa chienne (afin de lui apporter tous les soins nécessaires avant, pendant et après la gestation pour que celle ci n'entraîne aucune séquelle sur la chienne) ----------------------------------------------------------------------- Chris J'ai pas dit que c'était bénéfique pour une chienne d'être éclatée, c'était juste un clin d'oeil à des messages qui en parlaient sur un autre sujet...... Et je ne tombe pas dans l'excès contraire en disant qu'il n'est pas bon pour une chienne d'avoir des chiots : j'ai juste dit que j'attendais toujours qu'on me dise en quoi c'est bénéfique et indispensable, car à mon avis, ça risque d'apporter plus d'inconvénients que de points positifs..... Rien n'est tout blanc ou tout noir, mais ça peut être d'un gris plus ou moins foncé ou clair...! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
